这个聊天围绕“明知该……却动不了身的‘放纵’、‘不上进’”展开。
“明知不该熬夜，却制止不了自己，明知该去完成作业，却动不了身”,这正是我目前的状况。
提到一本书：心兵法——心兵法书系，可能无的解读角度和作者角度不一样
2006-01-13 22:54:32 无
不过作者没有将"灭绝"和神经症联系在一起,他强调的是"灭绝"作为一种"兵法"的作用.而神经症患者是生命动力被错误"灭绝"的结果,我必须将此说明.
2006-01-13 23:21:57 无
基本上所有的患者都有这个问题.我也有.这就是我看到"灭绝"概念受到震撼的原因.我们被不断暗示从而导致灭绝,积极进取的事总跟痛苦体验捆绑,我们体验不到了做"正事"的快感
2006-01-13 23:42:00 无
厌食症患者明知＂吃饭是应该＂这个道理，但是他感觉不到吃饭的＂快感＂，所以仍然不吃
2006-01-13 23:59:39 无
牛去吃草，本来是特快乐轻松的，但老被我电，电了几次，它再也不敢吃草了．是吃草本身痛苦难耐吗？
2006-01-14 00:03:10 无
每当我想到我放纵＼玩乐＼胡吃海塞，就是在上当受骗中计，跌入陷阱，我就不会再有动力去放纵了
聊天记录
——————————
2006-01-13 22:38:53 小蒲
你好，你是心理咨询社区的无吗
2006-01-13 22:41:27 无
是的,我现在不太常去那了，呵呵
2006-01-13 22:39:52 小蒲
噢，你在美国？
2006-01-13 22:42:36 无
没有,是表妹给我瞎设置的,呵
2006-01-13 22:41:20 小蒲
说点什么证实一下你是无
2006-01-13 22:41:32 小蒲
[:D]
2006-01-13 22:44:17 无
神经症是政治谎言的产物
2006-01-13 22:42:47 小蒲
明白了
正品无
2006-01-13 22:44:51 无
[:;]
2006-01-13 22:43:22 小蒲
研究什么呢现在？
2006-01-13 22:46:16 无
生活哦,在进修外语,也想学个心理学的文凭,不过我不会去做心理医生的,呵呵.
2006-01-13 22:45:06 小蒲
噢
忘了介绍我，蒲公英，还有印象吗
2006-01-13 22:47:19 无
有啊
2006-01-13 22:47:51 无
你还好吗
2006-01-13 22:47:18 小蒲
你看强迫症改变人生那本书了吗，我看了一半，感觉还挺好，是不是这本书真像大家说的那样非常好
我，强迫症方面好得基本没了
2006-01-13 22:50:29 无
我看了孟老师在论坛里贴出的部分,写得不错.我建议不要仅阅读强迫范畴内的东西.听过<心兵法>这本书吗?
2006-01-13 22:49:53 小蒲
我和孟是一个地方的人，山东淄博，有机会我得去认识一下他
没听说过这本书，哪有资料
2006-01-13 22:53:14 无
这本书可能要出三部,大书店有卖.
你去搜一下"心兵法+灭绝",网上有些介绍,我觉得关于"灭绝"的概念很不错.
2006-01-13 22:54:32 无
不过作者没有将"灭绝"和神经症联系在一起,他强调的是"灭绝"作为一种"兵法"的作用.而神经症患者是生命动力被错误"灭绝"的结果,我必须将此说明.
2006-01-13 22:53:57 小蒲
我正在搜看
对了，你对神经症的想法有没有整理
2006-01-13 22:54:18 小蒲
有没有整理下来，我想看看
2006-01-13 22:54:43 小蒲
由你自己整理的我就能看得有头绪点
2006-01-13 22:56:19 小蒲
这本书和党有关？
2006-01-13 22:58:25 无
这个还没有,我只是看了"灭绝"的概念以后,觉得很多问题都可以由"灭绝"来解释.神经症是生活的欢乐,动力被灭绝了.学习心理的过程无止境,我觉得自己还没到能写论文出书的地步,呵呵.如果真像孟老师那样,我会写书的.
2006-01-13 22:58:31 无
作者是党员
2006-01-13 22:58:52 无
内容跟党关系不大
2006-01-13 22:59:05 小蒲
不一定你看这本书之后的想法，我刚才问的是你以前在论坛里写的自己对神经症的那些思想，能不能你自己建个博客，把自己以前写的东西都发上去
2006-01-13 23:01:19 无
灭绝的概念其实不新鲜,就是巴甫洛夫的条件反射原理,精神分析叫"内化",但是作者用了"灭绝"两个字,震撼了我
2006-01-13 23:00:13 小蒲
我是想有头绪的看看你的东西，自己在论坛里找困难也不完整
2006-01-13 23:03:04 无
好建议,不过我自己感觉原来那些文字意义已不大,有杂志的编辑约我写个文章,我觉得自己的幸福感受比那些字更重要.
2006-01-13 23:03:20 小蒲
呵呵，恋爱的感受?
那些东西可能还是会对大家有用的，，或，恋爱的感受是易变的，我觉得
2006-01-13 23:07:16 无
与恋爱无关.只是觉得自己还是要更多的读些专业的东西.读书的感觉多么幸福,我就是读书快感被教育者灭绝的人.呵呵
2006-01-13 23:05:57 小蒲
噢
2006-01-13 23:06:41 小蒲
对了，你现在还上学吗
2006-01-13 23:08:53 无
一边读自考,一边工作
2006-01-13 23:07:20 小蒲
噢，以前没上大学吗
2006-01-13 23:09:29 无
我高中退学了
2006-01-13 23:07:51 小蒲
因为强迫症?
2006-01-13 23:11:05 无
强迫症是一个症状和表象而已,背后有太多问题.简单说是因为症状,我待的高中太牛比,全国顶尖的,我当时无法混下去了
2006-01-13 23:10:49 小蒲
嗯
我对强迫症的思考不多，想补补
我当年上中专也是死熬下来的
2006-01-13 23:14:20 无
很多东西需要体验.患者的遗憾是,他从来没有体验过幸福的状态,所以明知自己这样是痛苦的,却不知该像哪里走去.强迫症患者就是连放松和舒服都不会的人,可怜的孩子
2006-01-13 23:17:44 小蒲
我自己现在虽然没有明显强迫症状，但我发现这两年来，我经常陷入一种知道不该这样却无法说动自己的状态，比如，熬夜玩电脑上网，明明第二天有事，但是……，昨晚我没睡觉，今天早上为了算是惩罚一下自己我硬挺着没睡觉出去工作了，以前还都是熬了夜睡一上午。还有比如，现在换新身份证，学校里造发给我去照相的单子，要去王府井那边，学校在望京，很远，好几个月了，我怎么也动不了身
2006-01-13 23:19:26 小蒲
再比如，我曾答应给一位我敬重的长辈朋友画几张画，到现在这事都快一年多了，我还没画
2006-01-13 23:21:57 无
基本上所有的患者都有这个问题.我也有.这就是我看到"灭绝"概念受到震撼的原因.我们被不断暗示从而导致灭绝,积极进取的事总跟痛苦体验捆绑,我们体验不到了做"正事"的快感.
2006-01-13 23:23:25 无
教育者千百遍的告诉你:你要学习,少玩.这前半句是真理.遗憾的是,多嘴的老师居然说了后半句.
2006-01-13 23:24:54 无
教育者又千百遍的告诉你:学习是多么的痛,苦,难受,压力, 而无所事事的放纵和玩是那么的轻松愉快.
2006-01-13 23:25:32 无
如果你已经看了灭绝概念中"笨牛"的例子就会理解.
2006-01-13 23:26:05 无
你再也找不到做"正经事"的动力和乐趣
2006-01-13 23:26:20 无
就像牛找不到吃草的乐趣.
2006-01-13 23:25:16 小蒲
我觉得我上面说的状态已经有点不太正常，虽然还不是太严重，没想以前的强迫症状那么狠，但也很困扰我，主要是那种自责，可能有些教导会说不要自责，但，我觉得熬夜就是不对啊，我自己觉得自己是不对，这就是我的困境，我不知道该怎么走出来
2006-01-13 23:29:36 无
我再给你分析一遍,教育者千百万遍的暗示你:学习成功进取是痛苦的,玩乐放纵是轻松美妙的.尽管,尽管他说"你要进取,不要放纵",但实际上,实际上他却促使你选择了放纵.所以放纵根本不是在解除压抑,而是进一步的暴露出,患者活在压抑中.
2006-01-13 23:31:45 无
"成功本来就是难的,玩到是容易",这话你听得会少吗?人是"趋乐避痛"的,人是跟着感觉走的,理智的声音从来都是微弱的.尽管教育者在道理上讲"应该进取\不要放纵".但是他给你的"感觉"却是"放纵比进取舒服得多",我们都要受感觉的支配.
2006-01-13 23:32:41 无
放纵是不对的,但自责也却是没用的
2006-01-13 23:34:08 无
人是不会因为听到"读书是应该"的这个大道理而去发奋进取的,而是当他感觉到"读书的快感",才会有动力.你能理解吗?教育者的罪孽就是"灭绝"了你的快感和动力.
2006-01-13 23:35:15 无
谁去放纵,谁就在支持症状和教育者的罪孽,不要以为那样叫做叛逆和革命.
2006-01-13 23:34:12 小蒲
能明白，受感觉的支配后选择了放纵按理说会感到舒服，但为什么会这么不舒服呢，这因为放纵本来就是不对的，放纵了自然会自责，那问题的根本就在于是教育者的上进须努力的宣传？
2006-01-13 23:35:11 小蒲
如果问题就在于此的话，怎么来解决问题
2006-01-13 23:36:22 小蒲
深入的体验到自己为什么会选择了放纵的原因，是不是会自然的消解问题
2006-01-13 23:39:34 无
放纵的时候真的体验不到舒服吗？我想不会的．你在熬夜上网时，一定有快感．自责是另一个声音而已．是你脑中内化了的教育者的大道理，但是症状表明：大道理没有用，你只能跟着感觉走．我们大家都是这样．
2006-01-13 23:40:27 无
你一直在接受一个暗示：放纵快乐，进取痛苦．
2006-01-13 23:40:43 无
然而这不是事实
2006-01-13 23:40:01 小蒲
那这样既然放纵是舒服的，，但实际是不合实际情况的，自责自然产生，如何才能避免不放纵?
2006-01-13 23:42:00 无
厌食症患者明知＂吃饭是应该＂这个道理，但是他感觉不到吃饭的＂快感＂，所以仍然不吃．
2006-01-13 23:43:32 无
我个人的建议是：最终我们是要找回进取的快感，谁说成功必须付出痛苦的代价，成功伴随的是喜悦和欢乐．但这欢乐不能一下子被你重新得到，因为它被压抑得太深太久．
2006-01-13 23:42:07 小蒲
放纵与和“符合实际于人于己都好的正经”哪个更舒服一些？
2006-01-13 23:45:59 无
给你讲个道理：人在缺蛋白质时，血糖会下降，就不会有精力．此时你可以耐心的补充蛋白质，让血糖缓慢上升并保持稳定．你也可以吃糖，让血糖迅速上升，但会迅速又下降．
我们的目的是恢复快乐体验，那你是选择吃糖，还是吃蛋白质．
2006-01-13 23:46:38 无
放纵如同吃糖
2006-01-13 23:45:18 小蒲
这么说对吗？——
按理说“符合实际于人于己都好的正经”肯定更舒服，“放纵”与人于己都不好，却为什么会去选择了放纵，是因为教育者的批判太内化到自己里面了
2006-01-13 23:47:45 无
你说的对的
2006-01-13 23:48:24 无
别考虑太多道理，记住，人是受感觉支配的．
2006-01-13 23:49:01 无
想让我做某事，就要让我体验到做它的快乐，而不是唠叨做它的伟大意义．
2006-01-13 23:47:17 小蒲
是
2006-01-13 23:48:05 小蒲
实际应用呢？
比如我这熬夜的事
讲讲你的想法
2006-01-13 23:50:03 无
回到＂正经＂如同吃蛋白质，但吃蛋白质不会带来刺激和速效，需要你耐心．人在长期缺乏蛋白质时，孟的补充蛋白质，身体反而会排斥这宝贵的生命物质．一切身体的法则都是心灵的法则．
2006-01-13 23:51:08 无
刚才说我们由于压抑太深，不能一下子恢复对学习进取的快感．那么此时至少要明确
2006-01-13 23:52:04 无
教育者的那些消极暗示是在＂毒害＂你，尽管他们可能不是故意的，尽管他们表面上是想＂帮助你成功＂．
2006-01-13 23:52:19 无
但是
2006-01-13 23:52:54 无
他们却千百遍用玩乐诱惑你，用痛苦讲你从进取的天堂里赶出来．
2006-01-13 23:53:23 无
如果你依然放纵，就合了他们的意
2006-01-13 23:53:33 无
就上了他们的当
2006-01-13 23:54:04 无
放纵不能解除你的任何压抑，反而会增加你的压抑
2006-01-13 23:54:43 无
你愿意这样吗？你必须会到进取的道路上来，尽管它刚开始会很痛，但你要告诉自己，这痛不是进取带来的，是教育谎言带来的．
2006-01-13 23:55:39 无
教育者的目的是将进取和痛苦捆绑，我们就必须反之，将二者分离
2006-01-13 23:56:30 无
你仍然会有痛苦体验，但要坚持学习＼进取＼提升＼开阔自己的视野，并告诉自己，那痛苦与进取无关．
2006-01-13 23:56:54 无
放纵依然会诱惑着你
2006-01-13 23:57:16 无
但是你明知是陷阱，还要往里跳吗？
2006-01-13 23:57:56 无
一定会经过一个过程，我认为没有捷径，但是如果你真的明白了这些道理，会有动力改变的．
2006-01-13 23:56:19 小蒲
你说得挺好的
2006-01-13 23:58:24 无
＂灭绝＂啊！你想就这样被教育者＂阉割＂吗？
2006-01-13 23:57:25 小蒲
我大体能明白了，
怎么被党赞扬的书好像在说党的坏话
2006-01-13 23:59:39 无
牛去吃草，本来是特快乐轻松的，但老被我电，电了几次，它再也不敢吃草了．是吃草本身痛苦难耐吗？
2006-01-14 00:00:20 无
什么党不党的，我认为无非是讨巧而已．
2006-01-13 23:58:41 小蒲
嗯
2006-01-13 23:59:48 小蒲
作者可能只是表面上符合一下上面
2006-01-14 00:01:49 无
这些东西需要慢慢体会．我们需提醒自己回到进取的路上，但要明白背后的道理．不是像森田那样，硬去做事．
2006-01-14 00:00:09 小蒲
嗯
2006-01-14 00:02:01 无
我觉得也是
2006-01-14 00:03:10 无
每当我想到我放纵＼玩乐＼胡吃海塞，就是在上当受骗中计，跌入陷阱，我就不会再有动力去放纵了
2006-01-14 00:04:03 无
说的尖锐点．你以为国家真的希望我们得到真理吗？皇帝总是喜欢愚民的．
2006-01-14 00:02:27 小蒲
嗯，去找到被隐瞒了的快意
2006-01-14 00:04:53 无
口口声声说要帮我们成功，可我们成功路上最大的陷阱和障碍，就是这些每天说要帮助我们的人．太可笑了．
2006-01-14 00:05:14 无
恩
2006-01-14 00:05:22 无
这一切都是一场政治骗局．
2006-01-14 00:05:38 无
教育的目的就是让我们成为傻子
2006-01-14 00:05:13 小蒲
：）
可能他们也是不自觉地，可能有一个源头上的骗子，下面的人都是在不明就里的模仿了，被骗的也会成为骗子完全不自知的
2006-01-14 00:05:44 小蒲
我们也会去教育别人说好好学习
2006-01-14 00:07:41 无
表面说别去玩，但无形中却诱惑着我们去放纵享乐，变成白痴．兄弟啊，别在受骗了．我们应该夺回我们应得到的一切．财富＼幸福＼知识＼见识．而不是做个叛逆的呐喊者，那又能怎样呢？
2006-01-14 00:08:31 无
说好好学习是对的
2006-01-14 00:09:08 无
但为什么多此一举的又加一句＂学习是痛苦紧张的＂的＂事与愿违＂的话呢？
2006-01-14 00:10:06 无
人跟着感觉走，感觉没有被启动，光去激励理性的那部分，这辆跑车仍然点不着火啊．
2006-01-14 00:08:16 小蒲
对对，说好好学习是对的，不应该去渲染学习的困难，是吗
2006-01-14 00:11:45 无
是啊．如果我想让你不做Ａ事，又不好直接说，我就会用个＂心兵法＂的计谋，对你讲：兄弟啊，你一定要努力去做Ａ事，我支持你啊，尽管Ａ事是那么那么的艰难，那么那么的痛苦．我还会在你最艰难的时候支持你．
2006-01-14 00:12:39 无
我强调了Ａ事的艰难，＂灭绝＂了你进取的动力，还装成支持你的好人．
2006-01-14 00:13:11 无
这就是政治家的嘴脸．
2006-01-14 00:14:08 无
相反，如果我想让你做Ｂ事，又不能直接说．我就会讲：兄弟啊，Ｂ事千万别去碰，虽然它很舒服很爽．
2006-01-14 00:12:26 小蒲
我刚才看你上一条还以为你是在说应该那样呢，刚要说怎么这也感觉像是在强调困难，看来是被内化的太严重那个了
2006-01-14 00:15:44 无
我上条说的是，我＂不＂想让你做Ａ事．哈哈．
2006-01-14 00:14:38 小蒲
看错了：）
2006-01-14 00:17:04 无
用此法做为兵法去＂灭绝＂别人可谓一绝，但我们自己不要再被灭绝．
2006-01-14 00:15:18 小蒲
可能太子关于那种好话了
2006-01-14 00:15:28 小蒲
嗯
2006-01-14 00:15:55 小蒲
可能太习惯于那种好话了
2006-01-14 00:16:18 小蒲
竟然看错了前提
2006-01-14 00:19:46 无
呵呵．人都有逆反心理，你越说别去做，他越要做，再说点做的好处，他更要去做．
如同一个少女在你面前一丝不挂地说＂不要摸我＂，这就是诱惑．虽然她说的是＂不＂，却在暗示你＂要＂！
2006-01-14 00:18:47 小蒲
今天听你说这些挺受启发的
回头我去买本心兵法
2006-01-14 00:21:34 无
相反，你越说一定要去，他越不去，你再强调点去的艰难，他更不去．我们的孩子为什么厌学？家长为什么事与愿违．答案都在此．
2006-01-14 00:19:41 小蒲
除了几本了
2006-01-14 00:20:05 小蒲
是：）
2006-01-14 00:22:20 无
据说准备出三本，第一本是去年出的，第二本已经完稿了．
2006-01-14 00:21:18 小蒲
完整书名叫什么
2006-01-14 00:23:57 无
你看看吧，里面内容很多，我也尚未读全，实在是被＂灭绝＂的概念吸引．＂灭绝＂是从网上先看到的．
就叫＜心兵法＞，你去书店好好翻阅一下，了解清楚再买
2006-01-14 00:24:27 无
作者：心放
2006-01-14 00:24:35 无
原名：刘坚
2006-01-14 00:23:10 小蒲
行，你是买了一本，还是在网上看的，我刚才在当当网没搜到
2006-01-14 00:23:26 小蒲
找到了
2006-01-14 00:25:50 无
我在网上看过介绍，在西单看到过此书，翻越过，那次没买，准备去买呢．
2006-01-14 00:26:20 无
我知道西单肯定有．
2006-01-14 00:25:00 小蒲
我在卓越网上书店找到了
心兵法/心兵法书系
·市场价： ￥
·卓越价： ￥
折扣率:,节省:￥
· VIP价： ￥
折扣率:,节省:￥
2006-01-14 00:27:27 无
恩，就是这个，心兵法书系，会出一个系列．行，再聊吧，不早了，慢慢体会．
2006-01-14 00:27:39 无
先下了
2006-01-14 00:25:50 小蒲
市场价25，打85折
2006-01-14 00:25:56 小蒲
好的
2006-01-14 00:27:52 无
呵呵，我知道
2006-01-14 00:27:59 无
再聊．
2006-01-14 00:26:16 小蒲
好的，88
2006-01-14 00:28:18 无
[bye]
2006-01-14 00:26:30 小蒲
[bye]
2006-01-13 22:38:53 小蒲
你好，你是心理咨询社区的无吗
2006-01-13 22:41:27 无
是的,我现在不太常去那了，呵呵
2006-01-13 22:39:52 小蒲
噢，你在美国？
2006-01-13 22:42:36 无
没有,是表妹给我瞎设置的,呵
2006-01-13 22:41:20 小蒲
说点什么证实一下你是无
2006-01-13 22:41:32 小蒲
[:D]
2006-01-13 22:44:17 无
神经症是政治谎言的产物
2006-01-13 22:42:47 小蒲
明白了
正品无
2006-01-13 22:44:51 无
[:;]
2006-01-13 22:43:22 小蒲
研究什么呢现在？
2006-01-13 22:46:16 无
生活哦,在进修外语,也想学个心理学的文凭,不过我不会去做心理医生的,呵呵.
2006-01-13 22:45:06 小蒲
噢
忘了介绍我，蒲公英，还有印象吗
2006-01-13 22:47:19 无
有啊
2006-01-13 22:47:51 无
你还好吗
2006-01-13 22:47:18 小蒲
你看强迫症改变人生那本书了吗，我看了一半，感觉还挺好，是不是这本书真像大家说的那样非常好
我，强迫症方面好得基本没了
2006-01-13 22:50:29 无
我看了孟老师在论坛里贴出的部分,写得不错.我建议不要仅阅读强迫范畴内的东西.听过<心兵法>这本书吗?
2006-01-13 22:49:53 小蒲
我和孟是一个地方的人，山东淄博，有机会我得去认识一下他
没听说过这本书，哪有资料
2006-01-13 22:53:14 无
这本书可能要出三部,大书店有卖.
你去搜一下"心兵法+灭绝",网上有些介绍,我觉得关于"灭绝"的概念很不错.
2006-01-13 22:54:32 无
不过作者没有将"灭绝"和神经症联系在一起,他强调的是"灭绝"作为一种"兵法"的作用.而神经症患者是生命动力被错误"灭绝"的结果,我必须将此说明.
2006-01-13 22:53:57 小蒲
我正在搜看
对了，你对神经症的想法有没有整理
2006-01-13 22:54:18 小蒲
有没有整理下来，我想看看
2006-01-13 22:54:43 小蒲
由你自己整理的我就能看得有头绪点
2006-01-13 22:56:19 小蒲
这本书和党有关？
2006-01-13 22:58:25 无
这个还没有,我只是看了"灭绝"的概念以后,觉得很多问题都可以由"灭绝"来解释.神经症是生活的欢乐,动力被灭绝了.学习心理的过程无止境,我觉得自己还没到能写论文出书的地步,呵呵.如果真像孟老师那样,我会写书的.
2006-01-13 22:58:31 无
作者是党员
2006-01-13 22:58:52 无
内容跟党关系不大
2006-01-13 22:59:05 小蒲
不一定你看这本书之后的想法，我刚才问的是你以前在论坛里写的自己对神经症的那些思想，能不能你自己建个博客，把自己以前写的东西都发上去
2006-01-13 23:01:19 无
灭绝的概念其实不新鲜,就是巴甫洛夫的条件反射原理,精神分析叫"内化",但是作者用了"灭绝"两个字,震撼了我
2006-01-13 23:00:13 小蒲
我是想有头绪的看看你的东西，自己在论坛里找困难也不完整
2006-01-13 23:03:04 无
好建议,不过我自己感觉原来那些文字意义已不大,有杂志的编辑约我写个文章,我觉得自己的幸福感受比那些字更重要.
2006-01-13 23:03:20 小蒲
呵呵，恋爱的感受?
那些东西可能还是会对大家有用的，，或，恋爱的感受是易变的，我觉得
2006-01-13 23:07:16 无
与恋爱无关.只是觉得自己还是要更多的读些专业的东西.读书的感觉多么幸福,我就是读书快感被教育者灭绝的人.呵呵
2006-01-13 23:05:57 小蒲
噢
2006-01-13 23:06:41 小蒲
对了，你现在还上学吗
2006-01-13 23:08:53 无
一边读自考,一边工作
2006-01-13 23:07:20 小蒲
噢，以前没上大学吗
2006-01-13 23:09:29 无
我高中退学了
2006-01-13 23:07:51 小蒲
因为强迫症?
2006-01-13 23:11:05 无
强迫症是一个症状和表象而已,背后有太多问题.简单说是因为症状,我待的高中太牛比,全国顶尖的,我当时无法混下去了
2006-01-13 23:10:49 小蒲
嗯
我对强迫症的思考不多，想补补
我当年上中专也是死熬下来的
2006-01-13 23:14:20 无
很多东西需要体验.患者的遗憾是,他从来没有体验过幸福的状态,所以明知自己这样是痛苦的,却不知该像哪里走去.强迫症患者就是连放松和舒服都不会的人,可怜的孩子
2006-01-13 23:17:44 小蒲
我自己现在虽然没有明显强迫症状，但我发现这两年来，我经常陷入一种知道不该这样却无法说动自己的状态，比如，熬夜玩电脑上网，明明第二天有事，但是……，昨晚我没睡觉，今天早上为了算是惩罚一下自己我硬挺着没睡觉出去工作了，以前还都是熬了夜睡一上午。还有比如，现在换新身份证，学校里造发给我去照相的单子，要去王府井那边，学校在望京，很远，好几个月了，我怎么也动不了身
2006-01-13 23:19:26 小蒲
再比如，我曾答应给一位我敬重的长辈朋友画几张画，到现在这事都快一年多了，我还没画
2006-01-13 23:21:57 无
基本上所有的患者都有这个问题.我也有.这就是我看到"灭绝"概念受到震撼的原因.我们被不断暗示从而导致灭绝,积极进取的事总跟痛苦体验捆绑,我们体验不到了做"正事"的快感.
2006-01-13 23:23:25 无
教育者千百遍的告诉你:你要学习,少玩.这前半句是真理.遗憾的是,多嘴的老师居然说了后半句.
2006-01-13 23:24:54 无
教育者又千百遍的告诉你:学习是多么的痛,苦,难受,压力, 而无所事事的放纵和玩是那么的轻松愉快.
2006-01-13 23:25:32 无
如果你已经看了灭绝概念中"笨牛"的例子就会理解.
2006-01-13 23:26:05 无
你再也找不到做"正经事"的动力和乐趣
2006-01-13 23:26:20 无
就像牛找不到吃草的乐趣.
2006-01-13 23:25:16 小蒲
我觉得我上面说的状态已经有点不太正常，虽然还不是太严重，没想以前的强迫症状那么狠，但也很困扰我，主要是那种自责，可能有些教导会说不要自责，但，我觉得熬夜就是不对啊，我自己觉得自己是不对，这就是我的困境，我不知道该怎么走出来
2006-01-13 23:29:36 无
我再给你分析一遍,教育者千百万遍的暗示你:学习成功进取是痛苦的,玩乐放纵是轻松美妙的.尽管,尽管他说"你要进取,不要放纵",但实际上,实际上他却促使你选择了放纵.所以放纵根本不是在解除压抑,而是进一步的暴露出,患者活在压抑中.
2006-01-13 23:31:45 无
"成功本来就是难的,玩到是容易",这话你听得会少吗?人是"趋乐避痛"的,人是跟着感觉走的,理智的声音从来都是微弱的.尽管教育者在道理上讲"应该进取\不要放纵".但是他给你的"感觉"却是"放纵比进取舒服得多",我们都要受感觉的支配.
2006-01-13 23:32:41 无
放纵是不对的,但自责也却是没用的
2006-01-13 23:34:08 无
人是不会因为听到"读书是应该"的这个大道理而去发奋进取的,而是当他感觉到"读书的快感",才会有动力.你能理解吗?教育者的罪孽就是"灭绝"了你的快感和动力.
2006-01-13 23:35:15 无
谁去放纵,谁就在支持症状和教育者的罪孽,不要以为那样叫做叛逆和革命.
2006-01-13 23:34:12 小蒲
能明白，受感觉的支配后选择了放纵按理说会感到舒服，但为什么会这么不舒服呢，这因为放纵本来就是不对的，放纵了自然会自责，那问题的根本就在于是教育者的上进须努力的宣传？
2006-01-13 23:35:11 小蒲
如果问题就在于此的话，怎么来解决问题
2006-01-13 23:36:22 小蒲
深入的体验到自己为什么会选择了放纵的原因，是不是会自然的消解问题
2006-01-13 23:39:34 无
放纵的时候真的体验不到舒服吗？我想不会的．你在熬夜上网时，一定有快感．自责是另一个声音而已．是你脑中内化了的教育者的大道理，但是症状表明：大道理没有用，你只能跟着感觉走．我们大家都是这样．
2006-01-13 23:40:27 无
你一直在接受一个暗示：放纵快乐，进取痛苦．
2006-01-13 23:40:43 无
然而这不是事实
2006-01-13 23:40:01 小蒲
那这样既然放纵是舒服的，，但实际是不合实际情况的，自责自然产生，如何才能避免不放纵?
2006-01-13 23:42:00 无
厌食症患者明知＂吃饭是应该＂这个道理，但是他感觉不到吃饭的＂快感＂，所以仍然不吃．
2006-01-13 23:43:32 无
我个人的建议是：最终我们是要找回进取的快感，谁说成功必须付出痛苦的代价，成功伴随的是喜悦和欢乐．但这欢乐不能一下子被你重新得到，因为它被压抑得太深太久．
2006-01-13 23:42:07 小蒲
放纵与和“符合实际于人于己都好的正经”哪个更舒服一些？
2006-01-13 23:45:59 无
给你讲个道理：人在缺蛋白质时，血糖会下降，就不会有精力．此时你可以耐心的补充蛋白质，让血糖缓慢上升并保持稳定．你也可以吃糖，让血糖迅速上升，但会迅速又下降．
我们的目的是恢复快乐体验，那你是选择吃糖，还是吃蛋白质．
2006-01-13 23:46:38 无
放纵如同吃糖
2006-01-13 23:45:18 小蒲
这么说对吗？——
按理说“符合实际于人于己都好的正经”肯定更舒服，“放纵”与人于己都不好，却为什么会去选择了放纵，是因为教育者的批判太内化到自己里面了
2006-01-13 23:47:45 无
你说的对的
2006-01-13 23:48:24 无
别考虑太多道理，记住，人是受感觉支配的．
2006-01-13 23:49:01 无
想让我做某事，就要让我体验到做它的快乐，而不是唠叨做它的伟大意义．
2006-01-13 23:47:17 小蒲
是
2006-01-13 23:48:05 小蒲
实际应用呢？
比如我这熬夜的事
讲讲你的想法
2006-01-13 23:50:03 无
回到＂正经＂如同吃蛋白质，但吃蛋白质不会带来刺激和速效，需要你耐心．人在长期缺乏蛋白质时，孟的补充蛋白质，身体反而会排斥这宝贵的生命物质．一切身体的法则都是心灵的法则．
2006-01-13 23:51:08 无
刚才说我们由于压抑太深，不能一下子恢复对学习进取的快感．那么此时至少要明确
2006-01-13 23:52:04 无
教育者的那些消极暗示是在＂毒害＂你，尽管他们可能不是故意的，尽管他们表面上是想＂帮助你成功＂．
2006-01-13 23:52:19 无
但是
2006-01-13 23:52:54 无
他们却千百遍用玩乐诱惑你，用痛苦讲你从进取的天堂里赶出来．
2006-01-13 23:53:23 无
如果你依然放纵，就合了他们的意
2006-01-13 23:53:33 无
就上了他们的当
2006-01-13 23:54:04 无
放纵不能解除你的任何压抑，反而会增加你的压抑
2006-01-13 23:54:43 无
你愿意这样吗？你必须会到进取的道路上来，尽管它刚开始会很痛，但你要告诉自己，这痛不是进取带来的，是教育谎言带来的．
2006-01-13 23:55:39 无
教育者的目的是将进取和痛苦捆绑，我们就必须反之，将二者分离
2006-01-13 23:56:30 无
你仍然会有痛苦体验，但要坚持学习＼进取＼提升＼开阔自己的视野，并告诉自己，那痛苦与进取无关．
2006-01-13 23:56:54 无
放纵依然会诱惑着你
2006-01-13 23:57:16 无
但是你明知是陷阱，还要往里跳吗？
2006-01-13 23:57:56 无
一定会经过一个过程，我认为没有捷径，但是如果你真的明白了这些道理，会有动力改变的．
2006-01-13 23:56:19 小蒲
你说得挺好的
2006-01-13 23:58:24 无
＂灭绝＂啊！你想就这样被教育者＂阉割＂吗？
2006-01-13 23:57:25 小蒲
我大体能明白了，
怎么被党赞扬的书好像在说党的坏话
2006-01-13 23:59:39 无
牛去吃草，本来是特快乐轻松的，但老被我电，电了几次，它再也不敢吃草了．是吃草本身痛苦难耐吗？
2006-01-14 00:00:20 无
什么党不党的，我认为无非是讨巧而已．
2006-01-13 23:58:41 小蒲
嗯
2006-01-13 23:59:48 小蒲
作者可能只是表面上符合一下上面
2006-01-14 00:01:49 无
这些东西需要慢慢体会．我们需提醒自己回到进取的路上，但要明白背后的道理．不是像森田那样，硬去做事．
2006-01-14 00:00:09 小蒲
嗯
2006-01-14 00:02:01 无
我觉得也是
2006-01-14 00:03:10 无
每当我想到我放纵＼玩乐＼胡吃海塞，就是在上当受骗中计，跌入陷阱，我就不会再有动力去放纵了
2006-01-14 00:04:03 无
说的尖锐点．你以为国家真的希望我们得到真理吗？皇帝总是喜欢愚民的．
2006-01-14 00:02:27 小蒲
嗯，去找到被隐瞒了的快意
2006-01-14 00:04:53 无
口口声声说要帮我们成功，可我们成功路上最大的陷阱和障碍，就是这些每天说要帮助我们的人．太可笑了．
2006-01-14 00:05:14 无
恩
2006-01-14 00:05:22 无
这一切都是一场政治骗局．
2006-01-14 00:05:38 无
教育的目的就是让我们成为傻子
2006-01-14 00:05:13 小蒲
：）
可能他们也是不自觉地，可能有一个源头上的骗子，下面的人都是在不明就里的模仿了，被骗的也会成为骗子完全不自知的
2006-01-14 00:05:44 小蒲
我们也会去教育别人说好好学习
2006-01-14 00:07:41 无
表面说别去玩，但无形中却诱惑着我们去放纵享乐，变成白痴．兄弟啊，别在受骗了．我们应该夺回我们应得到的一切．财富＼幸福＼知识＼见识．而不是做个叛逆的呐喊者，那又能怎样呢？
2006-01-14 00:08:31 无
说好好学习是对的
2006-01-14 00:09:08 无
但为什么多此一举的又加一句＂学习是痛苦紧张的＂的＂事与愿违＂的话呢？
2006-01-14 00:10:06 无
人跟着感觉走，感觉没有被启动，光去激励理性的那部分，这辆跑车仍然点不着火啊．
2006-01-14 00:08:16 小蒲
对对，说好好学习是对的，不应该去渲染学习的困难，是吗
2006-01-14 00:11:45 无
是啊．如果我想让你不做Ａ事，又不好直接说，我就会用个＂心兵法＂的计谋，对你讲：兄弟啊，你一定要努力去做Ａ事，我支持你啊，尽管Ａ事是那么那么的艰难，那么那么的痛苦．我还会在你最艰难的时候支持你．
2006-01-14 00:12:39 无
我强调了Ａ事的艰难，＂灭绝＂了你进取的动力，还装成支持你的好人．
2006-01-14 00:13:11 无
这就是政治家的嘴脸．
2006-01-14 00:14:08 无
相反，如果我想让你做Ｂ事，又不能直接说．我就会讲：兄弟啊，Ｂ事千万别去碰，虽然它很舒服很爽．
2006-01-14 00:12:26 小蒲
我刚才看你上一条还以为你是在说应该那样呢，刚要说怎么这也感觉像是在强调困难，看来是被内化的太严重那个了
2006-01-14 00:15:44 无
我上条说的是，我＂不＂想让你做Ａ事．哈哈．
2006-01-14 00:14:38 小蒲
看错了：）
2006-01-14 00:17:04 无
用此法做为兵法去＂灭绝＂别人可谓一绝，但我们自己不要再被灭绝．
2006-01-14 00:15:18 小蒲
可能太子关于那种好话了
2006-01-14 00:15:28 小蒲
嗯
2006-01-14 00:15:55 小蒲
可能太习惯于那种好话了
2006-01-14 00:16:18 小蒲
竟然看错了前提
2006-01-14 00:19:46 无
呵呵．人都有逆反心理，你越说别去做，他越要做，再说点做的好处，他更要去做．
如同一个少女在你面前一丝不挂地说＂不要摸我＂，这就是诱惑．虽然她说的是＂不＂，却在暗示你＂要＂！
2006-01-14 00:18:47 小蒲
今天听你说这些挺受启发的
回头我去买本心兵法
2006-01-14 00:21:34 无
相反，你越说一定要去，他越不去，你再强调点去的艰难，他更不去．我们的孩子为什么厌学？家长为什么事与愿违．答案都在此．
2006-01-14 00:19:41 小蒲
除了几本了
2006-01-14 00:20:05 小蒲
是：）
2006-01-14 00:22:20 无
据说准备出三本，第一本是去年出的，第二本已经完稿了．
2006-01-14 00:21:18 小蒲
完整书名叫什么
2006-01-14 00:23:57 无
你看看吧，里面内容很多，我也尚未读全，实在是被＂灭绝＂的概念吸引．＂灭绝＂是从网上先看到的．
就叫＜心兵法＞，你去书店好好翻阅一下，了解清楚再买
2006-01-14 00:24:27 无
作者：心放
2006-01-14 00:24:35 无
原名：刘坚
2006-01-14 00:23:10 小蒲
行，你是买了一本，还是在网上看的，我刚才在当当网没搜到
2006-01-14 00:23:26 小蒲
找到了
2006-01-14 00:25:50 无
我在网上看过介绍，在西单看到过此书，翻越过，那次没买，准备去买呢．
2006-01-14 00:26:20 无
我知道西单肯定有．
2006-01-14 00:25:00 小蒲
我在卓越网上书店找到了
心兵法/心兵法书系
2006-01-14 00:27:27 无
恩，就是这个，心兵法书系，会出一个系列．行，再聊吧，不早了，慢慢体会．
2006-01-14 00:27:39 无
先下了
2006-01-14 00:25:50 小蒲
市场价25，打85折
2006-01-14 00:25:56 小蒲
好的
2006-01-14 00:27:52 无
呵呵，我知道
2006-01-14 00:27:59 无
再聊．
2006-01-14 00:26:16 小蒲
好的，88
2006-01-14 00:28:18 无
[bye]
2006-01-14 00:26:30 小蒲
[bye]
